央廣網(wǎng)武漢3月31日消息（記者郭靜 周益帆 杜希萌）據(jù)中央廣播電視總臺(tái)中國(guó)之聲《新聞縱橫》報(bào)道，經(jīng)過(guò)三個(gè)月的全力抗擊，目前，我國(guó)國(guó)內(nèi)新冠肺炎疫情傳播已經(jīng)基本阻斷。但對(duì)于目前還在肆虐全球的新冠病毒，公眾仍有不少疑惑和擔(dān)憂——出院患者復(fù)查核酸陽(yáng)性，“無(wú)癥狀感染者”群體增多，這是否會(huì)造成疫情二次暴發(fā)？前期已有經(jīng)驗(yàn)提供了哪些救治、防控路徑？中央廣播電視總臺(tái)央廣前方記者對(duì)話中央指導(dǎo)組專(zhuān)家組成員、北京朝陽(yáng)醫(yī)院副院長(zhǎng)童朝暉，回應(yīng)熱點(diǎn)、復(fù)盤(pán)經(jīng)驗(yàn)，“戰(zhàn)局”是如何扭轉(zhuǎn)的？

  70多天來(lái)，童朝暉的腳步從未停下。童朝暉是國(guó)內(nèi)頂尖的呼吸疾病專(zhuān)家，自1月18日臨危奉命奔赴湖北至今，他已記不清去了多少個(gè)病房。

  童朝暉：我是1月18日來(lái)的（湖北），第二天一早就去了金銀潭醫(yī)院。其實(shí)一開(kāi)始我確實(shí)沒(méi)有想到這么嚴(yán)重，想著可能就是有一些重癥病人需要我來(lái)看，我還買(mǎi)了過(guò)年回家的機(jī)票。后來(lái)一看不行，當(dāng)時(shí)金銀潭病房那個(gè)樣子是我以前沒(méi)見(jiàn)過(guò)的。

  記者：您第一眼看到了什么呢？

  童朝暉：到病房一看，滿眼都是重癥病人，而且很多病人處在缺氧的狀態(tài)，無(wú)論是使用經(jīng)鼻高流量，還是無(wú)創(chuàng)呼吸機(jī)，血氧飽和度都不達(dá)標(biāo)，病人年齡也比較大。另外，醫(yī)護(hù)人員不夠用。

  在摸清當(dāng)時(shí)定點(diǎn)收治新冠肺炎患者的三家醫(yī)院的情況后，童朝暉在自己的查房筆記里明確寫(xiě)下，“建議增派呼吸重癥人手”，這是后來(lái)扭轉(zhuǎn)武漢重癥患者救治條件的關(guān)鍵所在?！案鷩?guó)家衛(wèi)健委提出調(diào)人，這么下去是不行的，必須增加專(zhuān)業(yè)的醫(yī)生、護(hù)士?！蓖瘯熣f(shuō)。

  應(yīng)收盡收、改造病房、建立方艙醫(yī)院，專(zhuān)家組的系列建議被快速采納并推進(jìn)實(shí)施，醫(yī)療資源緊張的問(wèn)題逐步緩解。

  記者：記者：從非醫(yī)護(hù)人員的角度來(lái)看，當(dāng)時(shí)疫情防治力度很大的一件事是應(yīng)收盡收、應(yīng)治盡治。

  童朝暉：對(duì)，當(dāng)時(shí)核酸檢測(cè)能力比較差，我說(shuō)一定要加強(qiáng)核酸的檢測(cè)，這樣就能把這些病人都收進(jìn)來(lái)，及時(shí)收治，重癥就會(huì)減少。

  記者：方艙醫(yī)院的決策過(guò)程您還記得嗎？

  童朝暉：方艙醫(yī)院是馬曉偉主任提出來(lái)的，因?yàn)樗惺畮字?yīng)急救援的隊(duì)伍、設(shè)備，比如移動(dòng)放射、CT等。當(dāng)然也跟中央請(qǐng)示，后來(lái)決定建以后，就找了武漢市包括湖北省幾個(gè)設(shè)計(jì)院開(kāi)始設(shè)計(jì)圖紙，慢慢就推動(dòng)起來(lái)了。

  作為臨床醫(yī)生，童朝暉更重視在診療理念與手段上的指導(dǎo)。非典發(fā)生時(shí)，童朝暉所在病房收治的100多例患者，無(wú)一死亡。但新冠肺炎病人的救治，仍走過(guò)了一條艱難的探索之路。

  記者：您經(jīng)歷過(guò)非典，非典和這次的新冠肺炎，您是否對(duì)比過(guò)，有什么不同？

  童朝暉：這個(gè)病跟非典不一樣，它很隱蔽，“二師兄比大師兄要狡猾”。

  記者：非典是“大師兄”。

  童朝暉：對(duì)，新冠肺炎是“二師兄”，同源性85%以上。（新冠病毒）很隱蔽，傳染性很強(qiáng)，而且非典往往是一個(gè)器官，呼吸衰竭。但新冠肺炎是呼吸衰竭，心臟、腎臟也受到影響，是多器官受累。如果三個(gè)器官衰竭，病死率會(huì)大大提高；如果是老年人且三個(gè)器官衰竭，病死率就會(huì)在90%以上。

  以前很少寫(xiě)朋友圈的他，在抗擊新冠肺炎的日子里，頻繁將自己總結(jié)的疫情發(fā)病特征、診療救治建議分享出來(lái)，“治療關(guān)口必須前移”的建議也曾出現(xiàn)在這里。這些建議，后來(lái)不少被列入新冠肺炎診療方案之中。

  童朝暉：我每天晚上琢磨，應(yīng)該把這些經(jīng)驗(yàn)分享給大家。包括后來(lái)我們提出，“關(guān)口前移，不僅僅光移重癥的”，尤其是有方艙醫(yī)院以后，對(duì)于輕癥患者里的高危人群，如年齡60歲以上的、有高血壓等基礎(chǔ)疾病的人要密切關(guān)注。另外，寫(xiě)出了預(yù)警指標(biāo)。（病人）剛開(kāi)始挺好，突然開(kāi)始胸悶憋氣、呼吸頻率快、肌鈣蛋白明顯升高，這些指標(biāo)符合其中之一，就應(yīng)該意識(shí)到他可能會(huì)向重癥發(fā)展，應(yīng)該轉(zhuǎn)到其他醫(yī)院去。具體每一條寫(xiě)出來(lái)，密切關(guān)注輕癥患者里的高危人群，有預(yù)警指標(biāo)，避免由普通型向重癥發(fā)展。

  記者：把（潛在的）分母減小。

  童朝暉：這其實(shí)比我們后期治療危重癥患者更有意義，這是一個(gè)整體，切斷了傳播途徑，后面沒(méi)有太多病人，我們才能救得過(guò)來(lái)。

  昨天（30日），中央應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情工作領(lǐng)導(dǎo)小組召開(kāi)會(huì)議。會(huì)議指出，要將應(yīng)急措施和常態(tài)化防控相結(jié)合，及時(shí)完善防控策略和應(yīng)對(duì)舉措，做好無(wú)癥狀感染者防控工作，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展早日步入正常軌道。

  面臨疫情全球肆虐的現(xiàn)狀，疫情防控的“下半場(chǎng)”同樣不能放松，這其中，對(duì)“無(wú)癥狀感染者”的監(jiān)測(cè)被認(rèn)為至關(guān)重要。中央應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情工作小組會(huì)議強(qiáng)調(diào)，一旦發(fā)現(xiàn)無(wú)癥狀感染者，要立即按“四早”要求，嚴(yán)格集中隔離和醫(yī)學(xué)管理，公開(kāi)透明發(fā)布信息，堅(jiān)決防止遲報(bào)、漏報(bào)，盡快查清來(lái)源，對(duì)密切接觸者也要實(shí)施隔離醫(yī)學(xué)觀察。抓緊在疫情重點(diǎn)地區(qū)抽取一定比例樣本。童朝暉表示，前期有幾個(gè)地方做過(guò)調(diào)查，無(wú)癥狀感染者發(fā)生的百分比大概為1%到2%左右。

  記者：現(xiàn)在可能大家還比較關(guān)注的是關(guān)于無(wú)癥狀感染者的問(wèn)題，您怎么看無(wú)癥狀感染者？

  童朝暉：無(wú)癥狀感染者前期已經(jīng)有幾個(gè)地方做過(guò)調(diào)查。重點(diǎn)要分清楚，無(wú)癥狀感染者里有沒(méi)有確診病例。一部分新冠肺炎患者沒(méi)有發(fā)燒等癥狀，或者在潛伏期，癥狀還沒(méi)有出來(lái)，要把他甄別出來(lái)，密接的人要進(jìn)行核酸檢測(cè)，要把真正的確診病例篩出來(lái)，隔離。然后觀察會(huì)不會(huì)出癥狀，如果CT上沒(méi)有新冠肺炎的特點(diǎn)，核酸檢測(cè)兩次陰性，那就可以回去。

  同樣受到關(guān)注的，還有出院病例“復(fù)陽(yáng)”的情況。人們擔(dān)心，新冠病毒會(huì)和感染者長(zhǎng)期共存。童朝暉并不認(rèn)可“復(fù)陽(yáng)”這個(gè)提法；此外，檢測(cè)“陽(yáng)性”不代表具有“傳染性”。

  童朝暉：我不同意叫“復(fù)陽(yáng)”，“復(fù)陽(yáng)”的意思是說(shuō)，出院的時(shí)候陰性，然后陰性轉(zhuǎn)成了陽(yáng)性。但實(shí)際上這些患者不是這樣，測(cè)了兩次都是陰性，但可能是假陰性，所以應(yīng)該叫核酸復(fù)查陽(yáng)性或者康復(fù)期患者復(fù)查陽(yáng)性。有些地方在出院標(biāo)準(zhǔn)上沒(méi)有完全掌握好，出院標(biāo)準(zhǔn)是“出院前兩次核酸陰性”，這個(gè)“前”是前多少天，我們調(diào)查，有3天以上的，有5天的、7天的。也就是說(shuō)，要把握好出院標(biāo)準(zhǔn)，那就是出院前3天以內(nèi)。試劑的穩(wěn)定性、采咽拭子的質(zhì)量都很重要。另外，非湖北地區(qū)的康復(fù)患者都回家隔離，這些復(fù)陽(yáng)患者回家以后跟家人接觸，密接者也沒(méi)有出現(xiàn)核酸檢測(cè)陽(yáng)性的。有幾個(gè)地方把這些復(fù)陽(yáng)病人的核酸做培養(yǎng)，沒(méi)有活病毒。

  記者：這是比較好的信號(hào)？

  童朝暉：對(duì)，活的病毒是陽(yáng)性，死病毒包括帶的片段也會(huì)是陽(yáng)性，只是不知道死病毒在體內(nèi)待多長(zhǎng)時(shí)間。但是既然康復(fù)患者出院以后的密接者都沒(méi)事，培養(yǎng)也沒(méi)有活病毒，那可能是死病毒片段，所以也不具備傳染性。

  作為曾經(jīng)的抗擊非典的老兵，兩次戰(zhàn)斗在抗疫一線，童朝暉希望，新疫情給公共衛(wèi)生建設(shè)帶來(lái)思考的同時(shí)，也能為臨床醫(yī)學(xué)建設(shè)提供新思路。他說(shuō)：“從SARS之后就認(rèn)識(shí)了病毒性肺炎，這些是急性呼吸道傳染病，引起的是呼吸衰竭，而且呼吸道傳染病通過(guò)呼吸傳播。所以國(guó)家層面應(yīng)該考慮，呼吸道傳染病不應(yīng)該放在（常規(guī)）消化道傳染病醫(yī)院，我們希望在上游、源頭就控制，這是最重要的。”